Por
Roberto Giusti
Roberto
Giusti RG- Venezuela es el mayor
receptor de inversión china en América
Latina
RG
- ¿Amenaza amarilla o motor de la economía
mundial?
Ju Yigie dice que su país tiene el potencial
para sustituir como cliente a EEUU, pero no ve la
necesidad de hacerlo porque "los mercados naturales
del petróleo venezolano están en Norte
y Suramérica"
Las posibilidades de que China se convierta en comprador
oportuno, permanente y estable del petróleo
venezolano, se encuentran, por el momento, únicamente
en el papel. El embajador Ju Yijie, quien recibió
a El Universal en su despacho, reconoce que hasta
ahora se ha comercializado "ni una sola gota
de crudo", aunque acoge con "beneplácito",
la apertura de una oficina de Pdvsa en Pekín.
Conocedor
de la realidad latinoamericana luego de haber servido
en Perú, Panamá y Colombia, Yijie señala
que su país está en capacidad de comprar
el crudo venezolano e incluso de construir una refinería
para procesarlo, pero advierte que antes Venezuela
debe tomar una serie de decisiones sobre la cuantía
de su producción, las inversiones para lograrlo
y el transporte hasta el Lejano Oriente.
RG
_ ¿Qué perspectivas tiene el gobierno
chino en relación con la apertura de la oficina
de Pdvsa en Pekín y cuál sería
la finalidad última de esta iniciativa?
Embajador Ju Yijie
- JY _
Desde el punto de vista venezolano está la
necesidad de ampliar el mercado. Con la internacionalización
de Pdvsa, iniciada entre los años 80 y 90,
Venezuela estaba mirando más allá de
EEUU para establecer una política capaz de
superar las limitaciones que significan la dependencia
de un mercado único. Para cualquier industria
no resulta sano depender de un país o de un
grupo reducido de ellos y de allí lo positivo
de abrir el abanico de posibilidades, optimizar la
estructura de ventas y fortalecer la industria petrolera,
tan importante para la economía venezolana.
RG
_
El presidente Chávez ha señalado la
posibilidad de que Venezuela deje de venderle petróleo
a Estados Unidos. ¿Está China en capacidad
de sustituir a ese mercado?
JY
_ China tiene el potencial para hacerlo, pero no veo
la necesidad, para ninguno de los países. Los
mercados naturales de Venezuela están en Norte
y Suramérica. Hasta el momento las ventas,
más allá del continente, no representan
montos significativos. De manera que la apertura de
una oficina en Pekín y también en Tokio
es un esfuerzo importante desde la perspectiva de
su país.
RG
_¿Y cómo lo ven ustedes desde su perspectiva?
JY
_ En China hay petróleo. Actualmente producimos
un poco más que Venezuela, unos 3 millones
y medio de barriles diarios, mientras que la demanda
se acerca a los cinco millones. Por eso debemos importar
esa diferencia entre producción y demanda.
RG
_ Demanda que crece todos los días.
JY
_ Es verdad. Pero por otro lado el gobierno central
enfatiza la necesidad del ahorro y el consumo racional
de energía. Cuando un país se encuentra
en fase de culminar un proceso de industrialización,
no debe olvidar el establecimiento de unos parámetros
racionales en ese sentido. De manera que mientras
el valor del producto nacional sigue creciendo, el
consumo de energía se estabiliza.
RG
_ Pero hasta tanto no culmine ese proceso de industrialización
la demanda energética continuará creciendo.
JY
_ Ciertamente. En China el carbón es el producto
de mayor consumo. Luego están las energías
hidráulica, térmica y atómica.
RG
_ Pero la del carbón es una energía
de las más contaminantes.
JY
_ Ahora, gracias al aumento de los precios del petróleo,
parece haber llegado el momento de aprovechar el carbón
de maneras distintas a las tradicionales. Me refiero
al carbón líquido y a su gasificación.
Esta tecnología ya la tenemos y de lo que se
trata es de reducir los costos.
RG
_ ¿Qué pasó con los convenios
bilaterales referidos a la Orimulsión?
JY
_ Forman parte de la cooperación binacional
en el área energética. La apertura de
la oficina de Pdvsa en Pekín servirá
a esos propósitos. Por ahora China importa
crudo del Medio Oriente y del Asia Central. Estamos
en conversaciones con Rusia para el transporte del
petróleo por tren y a través de un oleoducto.
RG
_ ¿Cuáles son las estimaciones sobre
el crecimiento de la demanda petrolera en China para
los próximos años?
JY
_ Creemos que va a crecer hasta un máximo de
seis o siete millones de barriles diarios.
RG
_ ¿Qué esperan ustedes de Venezuela?
JY
_ Los centros de investigación saben perfectamente
que Venezuela podría ser el país con
mayores reservas de petróleo en el mundo. Por
eso China tiene que buscar y lograr algún tipo
de cooperación con Venezuela. Pero hasta ahora,
en cuanto a la importación de crudo, no se
ha llegado a ninguna cuota. Lo que estamos adquiriendo
es fuel oil. Usted debe saber que el crudo venezolano
es diferente al del Medio Oriente y para recibirlo
en China se debe hacer una serie de cambios en algunas
de nuestras refinerías.
RG
_ ¿Hacer cambios en las refinerías o
construir una para procesar crudo venezolano?
JY
_ Podría construirse una nueva. Eso si se mantienen
las perspectivas, estables y seguras, por parte de
Venezuela. Pero esa es una decisión de cierta
importancia. Por eso estamos hablando. Con Venezuela
ese interés y entusiasmo siempre se mantienen.
Todo eso, claro está, tiene que ver con los
niveles de producción y comercialización
del crudo venezolano. Además de abastecer el
mercado tradicional, se debe analizar la posibilidad
de abrirse a nuevos horizontes. Luego entonces China
vería en qué porporción puede
contar dentro de ese ámbito.
RG
_ ¿Han ido esos proyectos más allá
de las buenas intenciones y de las declaraciones?
JY
_ Se está hablando. Durante el acto de presentación
de los planes estratégicos de Pdvsa el Presidente
mencionó a China a propósito del oleoducto
que se piensa construir desde Venezuela hasta un puerto
colombiano del Pacífico. Y eso implica no sólo
destinos como el chino, sino también Japón
y Corea. También hay perspectivas a través
de California y Centroamérica. La presencia
de Pdvsa en China permitirá incrementar la
cooperación. Pero hasta ahora no hemos adquirido
ni una gota de crudo. Las decisiones deben venir luego
de estudiar la situación en profundidad.
RG
_ En otras palabras, sólo podemos hablar de
perspectivas.
JY
_ Perspectivas sí. Pero ellos (Venezuela) deben
decidir en cuánto será el aumento de
la producción y para cumplir este propósito
se debe invertir, mejorar las instalaciones y optimizar
tanto tecnología como eficiencia. Luego, una
vez claro el horizonte, calcular cuánto se
puede comercializar con Japón, Corea y China.
RG
_ También está la presencia de la compañía
china de petróleo en Venezuela.
JY
_ Participa como una más
de la docena de transnacionales que operan en el país
y lo está haciendo bastante bien. Una de sus
prioridades es conquistar la confianza de sus colegas
venezolanos. Cuando ellos llegaron, hace unos ocho
años, los señores de Pdvsa no lo miraban
de manera horizontal, sino de arriba hacia abajo.
Ahora las cosas han cambiado y ya saben cómo
trabaja la industria petrolera china.
RG
_ ¿Cómo lo hace?
JY
_ Usted sabe que Petrochina saca petróleo,
lo manda a Pdvsa y ésta lo vende. Yo estuve
en el lago de Maracaibo y observé en nuestras
instalaciones a un señor que, provisto de un
medidor, calcula cuánto produce. De manera
que Petrochina saca petróleo, lo manda a Pdvsa
y ésta lo vende. Ellos no tienen la posibilidad
de comercializar. Al igual que las demás compañías.
A lo mejor no llega todavía porque las otras
transnacionales tienen más tiempo en el país
y saben colaborar mejor con Pdvsa, mientras que Petrochina
está aprendiendo todavía.
Venezuela es el mayor receptor de inversión
china en América Latina
El
desarrollo industrial acelerado, el crecimiento económico
y la búsqueda no sólo de nuevos mercados,
sino de materias primas, cuya demanda se ha disparado
de manera exponencial, han movilizado al otrora gigante
dormido que era China y ahora su presencia en América
Latina se convierte en una necesidad mutua. Todos
quieren a China y China los quiere a todos. Aunque,
un poco más a unos que a otros.
"Algunos
acusan a China de mercantilismo cuando invierte en
otros países. Pero Venezuela es el país
de América Latina que recibe más inversiones
por parte de empresas chinas. Y eso es así
porque se ejecuta mayor cantidad de proyectos".
RG
_ Había, desde hace años, un convenio
para construir viviendas en el país. El problema
es que no vemos las casas chinas.
JY
_ Convenios sí. La construcción de viviendas
sociales es un terreno bastante difícil. Ya
sabemos que el Presidente no está satisfecho
en esa materia y lo ha dicho en sus discursos. Hay
dificultades como el área urbanizable, las
tierras. No es fácil la construcción
de viviendas para los pobres, tal y como es el deseo
del señor Presidente. China está colaborando
a través de un convenio bilateral. Pero si
se hace algo dentro del marco de la cooperación,
los proyectos son financiados por bancos chinos. Venezuela
es un país mucho más rico que China.
En ingreso per cápita ustedes están
en cuatro mil dólares mientras que nosotros
no pasamos de mil y pico. No obstante, nuestro gobierno
está consciente de que Venezuela necesita proyectos
y éstos son financiados. Las empresas chinas
vienen con sus proyectos respaldados.
RG
_ Venezuela le ha comprado fusiles y helicópteros
a Rusia y aviones y barcos a España. ¿No
está planteado algún tipo de negociación
con China en materia de armamentos?
JY
_ Todavía, todavía.
_Creo
que el Gobierno se ha limitado a comprar uniformes
militares.
_ Los vendedores no sabían cuál era
el destino de su venta y qué tipo de uso se
le iba a dar. Ellos se limitaron a vender sólo
la tela.
RG
_ ¿No cree usted que el armamento chino ofrece,
a la hora de la venta, ventajas comparativas ante
otros competidores? ¿No resulta más
económica su producción en esa área?
JY
_ No lo creo. Si China lo hace, no resulta más
barato, aunque exista la creencia errónea de
que se paga menos por nuestros productos. Eso depende.
Un par de zapatillas o un reloj electrónico,
puede ser. Pero si estamos hablando de tecnología,
las cosas cambian.
RG
_ Entonces, ¿no resultó más
barato el satélite que Venezuela está
comprando a China?
JY
_ Para hacer un satélite y lanzarlo, el Ministerio
de Ciencia y Tecnología hizo muchos estudios.
Se visitaron países como Rusia, India y Francia.
Fíjese que con Brasil la cooperación
China en ese campo ha sido tan fructífera que
ya vamos para el tercer satélite. Ellos también
habían analizado ofertas provenientes de Estados
Unidos, Francia y otros países, pero la conclusión
fue trabajar con China luego de sopesar una serie
de elementos como la tecnología, el precio,
la sinceridad. Y cuando menciono este último
punto me estoy refiriendo a la transferencia de tecnología.
¿Amenaza
amarilla o motor de la economía mundial?
La
invasión china llega a todos los rincones del
planeta y les mueve el piso a las economías
más sólidas. En Colombia tiemblan los
textileros y en Europa también. Los proteccionistas
claman en Estados Unidos y exigen una muralla para
detener el impulso incontenible de "la amenaza
china", que en realidad lo debe ser en un futuro
aunque, a contravía de los temores, algunos
especialistas señalen que China se convertirá,
a mediano plazo, en el motor del desarrollo económico
mundial".
RG
_ Algunos empresarios venezolanos han denunciado una
especie de dumping ante la invasión de productos
chinos que están ingresando al país,
en detrimento de la producción nacional, sobre
todo en materia de calzado.
JY
_ Eso no representa nada. Hace mucho ruido pero no
tiene ninguna importancia ni incidencia. Venezuela
puede bloquear la llegada de esos productos porque
para China eso no representa mayor cosa. En Europa
sí se está provocando una crisis. Pero
creo que se trata de una estrategia, por parte de
los productores, para explotar más a los usuarios
y obtener mayores ganancias.
RG
_ La producción china de textiles, para citar
apenas un ejemplo, que ha provocado tantos desajustes
en algunas economías, ¿no obedece, sobre
todo, a una mano de obra excesivamente barata antes
que una mejor eficiencia en la fase productiva?
JY
_ Se trata de un mayor grado de conciencia laboral.
Creo que estamos ante un problema cultural. Yo recuerdo
que en una ciudad de América Latina, cuando
llegaba al trabajo, entre siete y media y ocho de
la mañana, ya estaban en las cercanías
unos obreros en labores de repavimentación
de las calles, con lo cual obstaculizaban el tráfico
de vehículos. Cuando me disponía a regresar
a mi casa, ellos ya estaban listos para hacer lo mismo.
Siempre me pregunté por qué no modificaban
su horario de manera que trabajaran cuando la gente
no estuviera transitando; es decir, por la noche.
Obviamente el sindicato exigía un pago extra
y el patrón no estaría dispuesto a pagarlo.
En China, este tipo de trabajo se hace por la noche.
Pero los sindicatos colaboran. Aquí es muy
difícil.
RG
_ Obviamente no somos chinos, ni japoneses.
JY
_ En el Japón el empleado u obrero asume la
empresa como algo propio. De allí sale la eficiencia.
No digo que los japoneses sean más trabajadores
o eficientes. No. Es lo mismo. Igual que los venezolanos.
La cuestión es cómo organizarse y trabajar.
RG
_ El problema es que no se trata sólo de América
Latina, ustedes también le están moviendo
el piso a las economías del Norte.
JY
_ Cuando algunos representantes, en la Cámara
Baja del Congreso de Estados Unidos, exigen proteccionismo
a nombre de ciertos grupos, obtienen la posibilidad
de vender más fácilmente, pero también
más caro. De esa manera aumentará la
inflación y los perjudicados serán los
ciudadanos, quienes van a vivir peor. Por eso, sí
ellos protestan o dicen asustarse, no les crea.
RG
- El embajador chino transita el camino de "un
país dos sistemas"
"Una cosa es la ideología y otra el comercio"
JY - "Buscamos la armonía
entre el hombre y la naturaleza, y entre todos los
hombres"
Ju Yijie advierte que China, Venezuela y otros países
pueden estar en desacuerdo con la política
exterior norteamericana, pero que eso no es óbice
para suspender las relaciones comerciales.
Escudado tras la barrera de la cordialidad diplomática,
Ju Yijie, el embajador de China en Caracas, no rehúye
ningún tema, pero se las arregla para sortear
contradicciones insalvables como las que presenta
en sus concepciones el presidente Chávez ("ser
rico es malo") y el líder de la modernización
de su país, Den Xiaoping, para quien "ser
rico es glorioso". Pero el embajador deja claro
que los desacuerdos políticos o ideológicos
no deben interferir en las relaciones económicas
de los países al explicar que Estados Unidos
es el segundo socio comercial de su país.
RG
_ El acercamiento entre China y Venezuela, provocado
por la necesidad del comercio y la complementación,
¿se traslada también a los campos político
y geopolítico?
JY
_ Para China, América Latina es un continente
importante que podría ser uno de los polos
que anda buscando. China no quiere un mundo unipolar
como el de hoy, sino multipolar. Una mesa sostenida
por varias patas y no por una sola. En esa estrategia
geopolítica, dentro de América Latina,
Venezuela tiene su importancia.
RG
_ Hay una serie de iniciativas de integración
latinoamericana que, de alguna manera, están
impulsando el liderazgo continental del presidente
Chávez. ¿Creen ustedes en la viabilidad
de ese intento?
JY
_ Entre China y Venezuela siempre hay semejanzas y
coincidencias en la política exterior. Eso
como factor que estimula y alienta el acercamiento
entre los dos países. Al igual que lo hacemos
con Brasil, Argentina y México. Perspectiva
que no sólo incluye los intercambios comerciales.
En el marco de una política regional, China
está siempre dispuesta a fortalecer sus relaciones
con Venezuela. En cuanto al presidente Chávez,
creo que un embajador debería ser prudente
en sus palabras, pero son interesantes sus últimos
discursos y los del canciller. Este último
me impresionó cuando dijo que el único
enemigo interno de Venezuela es la pobreza y que en
el terreno exterior no tiene ninguno, sino la voluntad
de establecer relaciones con todos los países.
Igual me ocurrió con el Presidente, quien advirtió:
"lo que pasó, pasó, ahora trabajemos
juntos", invitando al presidente de Fedecámaras
y criticando la política exterior norteamericana.
Observo allí la voluntad de mantener una relación
normal. Puede ser, a lo mejor, una posición
táctica, pero creo que la intención,
siempre, es mantener buenas relaciones con todos.
RG
_ Sin embargo, las posiciones del presidente Chávez
pueden interpretarse como un tanto desfasadas desde
el momento en que pretenden rescatar un discurso más
bien propio de la Guerra Fría, cuando países
como China mantienen relaciones comerciales tan intensas
con Estados Unidos, que sigue siendo el mercado natural
para las economías de América Latina.
JY
_ Creo que no solamente China y Venezuela, sino muchos
países pueden estar en desacuerdo con la política
exterior de Estados Unidos, pero manteniendo, al mismo
tiempo, los vínculos comerciales. Para China,
Estados Unidos son el segundo socio comercial más
importante luego de Japón, mientras que para
Estados Unidos, China es el cuarto, aunque con grandes
volúmenes de intercambio. China estaba en el
tercer lugar, después de Canadá y Japón,
pero México avanzó al segundo lugar,
Japón bajó al tercero y China al cuarto.
_
El comercio por encima de las ideologías.
_
La relación entre China y Estados Unidos es
como la de un matrimonio con problemas. Discuten,
pelean, pero no pueden darse el lujo de divorciarse
porque tienen la responsabilidad común de mantener
la tranquilidad, la paz y el desarrollo para toda
la humanidad. Debemos saber cómo resolver los
problemas.
RG
_ ¿No cree usted que Venezuela, guardando las
distancias, debe asumir esa misma actitud antes EEUU.
JY _ Creo que podríamos considerar
las relaciones entre Venezuela y China con el mismo
ánimo, porque se necesitan mutuamente. Podrían
no estar de acuerdo con algunos aspectos de la políticas
exterior, pero las relaciones económicas sí
deben cuidarlas. Hasta ahora los dos países
se manejan bien. Incluso mi colega de Estados Unidos
(Brownfield) presta gran atención a la necesidad
de mantener los contactos en el campo económico
y en todos los demás.
RG
_ Parece que tiene mucho más problemas que
usted.
JY
_ Ja, ja... por eso tiene que trabajar más.
Aunque sepa usted que yo trabajo mucho.
RG
_ Cuando el Presidente califica al capitalismo de
sistema explotador que atenta contra la justicia social
y el bienestar de las mayorías, ¿cómo
interpreta usted esa posición, tomando en cuenta
que China adoptó, no sin éxito, lo que
llaman ustedes "un país, dos sistemas"?
JY
- "Un país dos sistemas" se estableció
para el tratamiento específico de algunas regiones
con características especiales, como Hong Kong,
Macao y también Taiwán, cuando se produzca
la unificación. Concebido por la sabiduría
de Deng Xiaoping, el lema ha sido útil y ha
evitado muchos problemas. Con Gran Bretaña
las conversaciones comenzaron en 1985 y se mantuvieron
durante más de doce años, pero la decision
de recuperar la soberanía no impidió
que China actuara con paciencia y amplitud. El resultado
fue la fórmula de "un país dos
sistemas". Así Hong Kong tiene cincuenta
años para mantenerse en la misma tónica
y si eso va bien, se preguntó Deng Xiaoping,
"por qué vamos a cambiar".
RG
_ Deng Xiaoping también dijo: "ser rico
es glorioso". Chávez advierte: "ser
rico es malo". ¿Quién tiene la
razón?
JY
_ No soy sociólogo, pero puedo decir que China
está aplicando un socialismo con sus propias
peculiaridades.
RG
_ Es decir, en China no hay capitalismo.
JY
_ Algunos expertos dicen que en China hay de todo.
Socialistas, capitalistas, incluso partidarios del
feudalismo. La cultura china tiene cinco mil años.
Confucio vive y sigue viviendo con nosotros. Pero,
yo le pregunto, el confucianismo, ¿es capitalista
o socialista?
RG
_ Pero Mao era comunista.
JY
_ Era un gran líder de la época moderna.
El, junto con Sun Yat Sen, que hizo la revolución
democrática, Mao Tse Tung y Deng Xiaoping son
las tres figuras de nuestra historia contemporánea.
Chang Kai Shek cumplió un papel importante
en la resistencia contra la invasión japonesa,
pero en lo fundamental no actuó bien. Sun Yat
Sen hizo lo que pudo para cambiar la sociedad, pero
casi no logró nada y creó una república
en el papel. Mao sí levantó a la nación,
le ofreció un apoyo y la levantó. Deng
Xiaoping modernizó la sociedad. A él
hay que estudiarlo con profundidad por lo novedoso
de su tesis.
RG
_ Pero siempre con el partido.
JY
_ Porque el partido es importante y positivo en la
época moderna. Entre los partidos políticos
más importantes, el Comunista es el más
recomendable para los chinos.
RG
_ ¿Acaso se permiten otros partidos distintos
al Comunista?
JY
_ En China hay otros partidos y ocho participan en
el poder. Esa alianza no es de ahora, sino desde hace
muchos años, como compañeros de trinchera
en la época de lucha contra Chang Kai Shek,
para conquistar la democracia y en la guerra contra
los japoneses. En China tenemos la Asamblea Popular
y la consulta política con todas las fuerzas.
El Partido Comunista propone y siempre consulta con
las demás organizaciones.
RG
_ En todo caso, ¿no están planteadas
unas elecciones para elegir presidente?
JY
_ Los sistemas electorales cambian según los
países. En Estados Unidos la elección
del presiente es indirecta. En China la Asamblea Nacional
elige al presidente de la República, el presidente
de la Fiscalía, el presidente de la Corte,
de la Comisión Militar de Estado y luego elige
al primer ministro por propuesta del presidente electo,
así como también a ministros y embajadores.
Roberto
Giusti es
un conocido periodista venezolano. Sus puntos
de vista no necesariamente son los de Petroleumworld.
Nota
del Editor: Este artículo fue originalmente
publicado en El Universal en dos partes, el Agosto
28 y 29 de agosto, 2005 . Petroleumworld en Español
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Venezuela 3 09 05
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